19 Antworten

1. 

   von Jared 17.04.2009 (12:03Uhr) 1.

   Hier wird leider die Tatsache vergessen oder unterschlagen das sich hundertausende Betatester der Community Edition angenommen haben und diese auf Herz und Nieren getestet haben. Jetzt übernimmt man diese Tests, packt alles in die Enterprise Edition und die normalen User dürfen sich mit halbfertigen Extensions herumschlagen
   
   Was passiert mit diesen Leuten? Es gibt sogar schon viele kleine und mittelständische Agenturen die sich auf Magento spezialisiert haben. Dürfen diese, obwohl sie viel für Magento geleistet haben und viele der bestehenden Bugs gefunden haben, nur die Community Edition verwenden - weil das nötige Geld fehlt?
   
   *fremdschämen* für Varien

2. 

   von Kai 17.04.2009 (12:40Uhr) 2.

   Große Shops mit 5 request/sek.? Na, ich weiß nicht.

3. 

   von tboley 17.04.2009 (13:13Uhr) 3.

   Der Meinung von Jared kann ich mich nur anschließend. Als besonders frech empfinde ich zwei Details: Erstens, dass es eine järhliche Gebühr ist und zweitens, dass es Startpreise(!) bei 8.900 Dollar liegt. Ehrlich gesagt fühle ich mich als Bettester missbraucht - insbesonder im Zusammenhang mit der angebliche finalen Version 1 und den dann folgenden Versionen, auf die kein Upgrade möglich war.

4. 

   von Timo Heuer 17.04.2009 (14:12Uhr) 4.

   Ich glaube Magento hat der Community damit keinen Gefallen getan. Mal schauen, wie der Großteil der Community darauf reagiert. Aber 8900 $ find ich schon happig.
   
   Blöde Frage: Seit wann ist denn bekannt, dass Magento diese Version kommerziell macht?
   
   Und ist es nicht einfach, selbst eine eigene Enterprise-Edition (die dann Open Source wird) zu erstellen, in der man die neuen Features durch Plugins nachbaut *hust*?

5. 

   von Roman Zenner 17.04.2009 (14:40Uhr) 5.

   Ich halte die Veröffentlichung der Enterprise-Version in dieser Form auch nicht gerade für einen geschickten Schachzug:
   Magento: neue Ausrichtung?

6. 

   von jan 17.04.2009 (15:47Uhr) 6.

   An alle kostenlos-Liebhaber mit Hang zum Pessimismus: was meint Ihr wohl, wie Varien all die Programmierer hinter Magento finanziert (auch die benötigen wenigstens ein Dach über dem Kopf und dem Bildschirm, 3x am Tag was zu essen und einen Internetzugang)?
   
   Wer sowas nicht kennt: Varien ist ein kommerziell tätiges, gewinnorientiertes Unternehmen, welches nicht von Spenden leben kann.
   
   Sicherlich haben die die Erfahrungen und Kenntnisse der Community genutzt, um ein gutes Produkt besser zu machen und dafür dann Geld zu verlangen.
   Die haben dieses gute Produkt aber auch kostenfrei zur Verfügung gestellt, damit andere damit Geld verdienen können. Und diejenigen, bei denen jetzt mit Hilfe von Magento die Kasse klingelt, fühlen sich bestimmt nicht als Betatester missbraucht.
   
   Schönes Wochenende!

7. 

   von Jared 17.04.2009 (15:54Uhr) 7.

   @Jan
   
   hast du dich schon mal ausführlicher mit Magento und dem Preismodell dahinter beschäftigt? :) Wenn ja, dann wüsstest du das die Jungs horrende Preise für Support und Partnershipping verlangen. Und laut deren Partnerseite sind da nicht wenige involviert.
   
   Ich bin weder kostenlos-Liebhaber, noch ausgeprägter Pessimist - aber Varien zieht mit Magento einen langen Rattenschwanz an Dienstleistern hinterher.
   
   PS: Wer glaubt das Varien sich sein Geld alleine durch Magento verdient, der sollte ein wenig Googlen. ;)

8. 

   von jan 17.04.2009 (15:57Uhr) 8.

   Es zwingt Dich doch niemand, deren Preismodell zu akzepieren oder für gut zu befinden.
   
   Ich habe nie behauptet, dass Varien allein durch Magento Geld verdient.
   
   Jetzt aber...
   
   ... schönes Wochenende!

9. 

   von Arno Nym 17.04.2009 (16:57Uhr) 9.

   @Timo Heuer - Bei der Meet Magento wurde das Gerücht schon gestreut bzw. unter Gold / Platinum / Whatever - Partnern bekannt gemacht.
   
   Mein Tipp, womit sich diese Diskussion erübrigt: Sucht mal bei Google nach "Magento sucks", da findet man ein paar hübsche Code-Schnippsel, wo Varien so richtig schön daneben gelangt hat.
   
   Ein Projekt mit Magento hinter mir und lieber würde ich mich jeden Tag einer intensiven Wurzelbehandlung unterziehen, als nochmal einen Shop auf Magento Basis aufzusetzen.
   
   Wer mal richtig Spaß haben möchte, lädt als Produktabbildung ein PNG hoch und kuckt was im product view damit passiert. ;) (Stichwort: Transparenz)
   
   Für diesen Shop 9.000 $ + ausgeben? Never ever...

10. 

    von Rico Neitzel 19.04.2009 (13:48Uhr) 10.

    So, guten Morgen allerseits.
    
    Ich habe mir mal die Meinungen allgemein durchgelesen und es gibt ja einige Punkte, die auch in der Community (Forum, Gespräche, etc) kritisch aufgenommen und diskutiert wurden:
    - Kosten zu hoch
    - Funktionsumfang divergiert stark zwischen EE und CE
    - Ausnutzen der Community (Betatest, Geld verdienen)
    - Abschaffen der CE
    
    
    Nun also mal ein paar (private) Statements von mir dazu:
    
    Kosten zu hoch
    
    Die Kosten sind für die Zielgruppe absolut nachrangig. Der Preis, den Varien für Magento EE hier angesetzt hat, ist marktgängig und auch die Lizenzierung ist üblich. Es gibt hier einige Shopbetreiber, deren Geschäft sicher sehr gut läuft - das möchte ich gar nicht in Abrede stellen - aber sich selbst dann in die Enterprise Zielgruppe zu "verschieben" ist wohl doch eher Überschätzung. Es geht hier um Firmen, die mehrere Millionen bis Milliarden Dollar/Euro Umsatz im Jahr haben. Ich denke, keiner hier im Forum kratzt auch nur Ansatzweise an dieser "magischen" Grenze. Für alle anderen gibt es die Community Edition, die genauso weiterhin gepflegt und aktualisiert wird. Varien weiß, dass der Erfolg nur durch diese Version gekommen ist und "man beißt nicht die Hand, die einen füttert" und das weiß Varien ebenso. Ich verstehe, dass viele hier plötzlich aufschreiben - nach Vergeltung rufen, Verzweiflung streuen und schon überlegen, aus Trotz zu anderen Systemen zu wechseln, die ebenfalls Geld kosten, der Qualität und Funktionalität sich aber sicher mit Magento nicht messen lässt. Meine Meinung war und bleibt: Magento CE ist OpenSource. Wer MÖCHTE und wer davon ÜBERZEUGT ist, wird Sie einsetzen und für den spielt es keine Rolle, ob zusätzlich eine erweiterte Variante zur Cashflow-Sicherung genutzt wird. Er weiß, welches überlegene Werkzeug ihm kostenlos zur Verfügung steht und er weiß auch, dass OpenSource nicht kostenlos bedeutet und wird das System an seine Bedingungen anpassen. Nicht alleine deswegen konnten viele Agenturen und Hoster im deutschsprachigen Raum Leistungen für und mit Magento anbieten.
    
    
    Funktionsumfang divergiert stark zwischen EE und CE
    
    In der Tat ist Varien eine Marketingagentur, die ihr Handwerk mit Bravur beherrscht. Wer also die Featureliste im Vergleich ansieht, wird feststellen, dass in der CE keines der Features der EE stehen - aber stimmt das auch? Nein - es sind lediglich 5 gravierende Funktionen dazugekommen. Aber braucht die CE diese Funktionen? Wenn ich ehrlich sein soll: Nein. Jede neue Funktion ist ganz klar für große Unternehmen entwickelt worden. Klar fänden es Agenturen toll, wenn man kleinen Kunden auch getrennte Logins für unterschiedliche Kataloge anbieten könnte - warum? Weil es eben Enterprise-Features sind, die kleinen Kunden ein gutes Gefühl geben, ein Gefühl, dass Sie die Software der ganz ganz Großen einsetzen und ja, es wäre toll. Aber ist es wirklich notwendig, um das Onlinegeschäft erfolgreich zu machen? Nein! Und wenn es wirklich notwendig ist, dieses eine Feature zu implementieren, dann muss man nun mal - so leid es auch mir tut - jemanden beauftragen, der das KnowHow hat, dies zu programmieren. Ich denke, die wirklich wichtigen Funktionen, um E-Commerce mit State of the Art Technik zu betreiben, besitzt Magento bereits und viele Shops profitieren bereits davon. Was die zukünftige Entwicklung anbelangt werde ich natürlich persönlich ein Auge darauf haben - auch mir ist daran gelegen, dass die Community Edition stets in der Form ausgestattet ist, dass die Einzel-, Klein- und Mittelständischen Unternehmen damit arbeiten können und ihnen die Notwendigen Funktionen zur Verfügung stehen!
    
    
    Ausnutzen der Community (Betatest, Geld verdienen)
    
    Hier wurden ja die meisten Stimmen laut, dass es ungereicht sei, die Community als Fußsoldaten im Betatest zu verwenden um hinterher eine saubere Version verkaufen zu können. Klar profitiert die EE von der Communityarbeit, aber profitiert nicht auch die Community davon, dass Magento durch ihre Mithilfe immer etwas besser geworden ist? Es ist doch von Vorteil, dass die EE auf dem Code der Community Edition aufsetzt - also werden zukünftige Verbesserungen und Entwicklungen beiden Versionen zu Gute kommen. Genauso, wie kostenlose Communityarbeit nun mit Geldregen für Varien bedacht wird. Ich möchte ganz ketzerisch folgende Frage stellen: Welcher der hier mitlesenden Onlineshop-Betreiber, die bereits Artikel mit der kostenlosen Version von Magento verkauft haben, hat Varien auch nur einen Cent zukommen lassen? Ich denke, das dürfte gegen 0 gehen. Varien hat das Risiko gewagt, viel Geld zu beschaffen, um im E-Commerce einen großen Schritt zu tun - einen WICHTIGEN Schritt für Deutschland vor allem - und dieser Schritt ist gelungen, wenn gleich genug auf hohem Niveau schimpfen. Ja in der Tat gibt es berechtigte Kritikpunkte. Aber dafür ist die Community da. Wir sind für der Qualität unserer Version mitverantwortlich. Ich versuche regelmäßig gemeinsam mit den anderen Community Managern aus Europa die Belange europäischer E-Commerce-Händler bei Varien klar verständlich anzubringen, damit über kurz oder lang eine starke und gesunde Software entsteht. Auch hier ist seitens der Partneragentur in Deutschland viel für die Community Edition im Gang, was sich in den nächsten Wochen auswirken wird. Ich denke also, dass die Arbeit der Community als ein Dankeschön für die Arbeit von Varien anzusehen ist, ein Dankeschön für ein gutes Stück Software, dass uns endlich Hoffnung gegeben hat und im Bereich E-Commerce in Deutschland für einiges Rütteln auf Aufstehen gesorgt hat - richtig: Aufstehen, denn viele Shopbetreiber haben erst wegen Magento endlich den Sprung ins softwareseitig gegenwärtige Jahrhundert gewagt.
    
    
    Abschaffen der CE
    
    Einige befürchten, dass die Community Edition von Magento abgeschafft wird. Ganz ehrlich: Was solls? Dann stampft Varien die Entwicklung eben ein :) Ich sehe das folgendermaßen: Die Versionen, die bis zu diesem Zeitpunkt veröffentlicht wurden, dürft ihr ja ohnehin weiterhin nutzen und man kann euch deren Betrieb auch nicht untersagen. Ihr seid also zumindest im aktuellen Stand JETZT auf der sicheren Seite. Und was nun, wenn die CE nicht mehr weiterentwickelt wird? Ich denke, dass es genug Programmierer gibt, die die Weiterentwicklung von Magento CE vorantreiben. Das System ist weitestgehend (ich will jetzt keine 100% Diskussion vom Zaun brechen ;-) ) sauber und standardisiert entwickelt worden. Es sollte also für Programmierer, die sich mit dem Zend Framework auskennen, kein Problem sein, an dieser Stelle anzuknüpften und das Projekt erfolgreich weiterzuführen. Ich persönlich bin der Meinung, dass sich nichts ändern wird. Es wird weiterhin die Community Edition geben, diese wird weiterhin genauso gepflegt und weiterentwickelt wie bisher, es wird weiterhin engagierte Mithelfer in der Community geben, die sich einen Namen machen, indem sie anderen helfen, Kompetenz aufbauen und Vertrauen in unsere Version von Magento Commerce schaffen! In wenigen Wochen wird der Hype um die Enterprise Version versiegen und es kehr auch hier wieder Normalität ein.
    
    Liebe Grüße aus dem Wochenende
    Rico

11. von Roy Rubin, Magento: „Wir wollen die Co… 20.04.2009 (09:50Uhr) 11.

    [...] als preiswerte Betatester missbraucht? Der Gedanke wurde von manchen geäußert, nachdem die Magento-Macher Varien ihre neue „Enterprise Edition“ enthüllten. Diese neue Variante basiert auf dem Open-Source-Produkt, kommt aber mit exklusiven Features und [...]

12. 

    von Roy Rubin (Magento) 20.04.2009 (15:54Uhr) 12.

    Thanks for the feedback. I've re-posted below my comments from a recent forum post in regards to the Enterprise Edition. Another interesting fact I can share is that in the past 30 days we've had a few hundred thousands unique users on MagentoCommerce.com. Of those, less than 0.7% (yes - the number is accurate) have made contribution of any kind (helping in the forums, bug reports, etc.) The reality in the open source world is that very few people contribute. To all those that have - I want to thank you gratefully. We are committed to working together and pushing the Community Edition product to greater heights.
    
    First, I want to thank everyone for the feedback, especially those members that have been critical. As you can all imagine, I’ve been following this thread since the first post and have read every comment. It’s clear we have a passionate community that cares about Magento and wants to see it succeed. This is the common ground – WE all care about Magento’s future and wish it nothing but the best. At Varien, our passion is as strong as ever and our team is fully focused on developing the best open source eCommerce platform in the market. Period. Nothing less. That was the focus yesterday and that is still the focus today.
    
    Magento is a relatively young product. A year old in fact. For the product to continue to succeed a lot has to happen. We need to provide (better) developer documentation. We need to continue innovating. We need to better the product quality. We need to expand the community site. We need to provide better community support. We need hire more staff. And more … All these initiatives take a tremendous amount of resources and unfortunately our employees expect a salary. None of our employees work for free (I wish that was different but I’ve been unable to convince them thus far).
    
    Magento’s success is dependent on the success of Varien. That is clear. We need to create a thriving business model that provides us the resources to continue pushing the community product forward. Without such a model, we will not be able to sustain the development, growth and momentum that we’ve had so far. No one would benefit from this. We all want a product that will be around for years. A solution we can all count on. A solution that will not fade and die as was the fate of many others. We’re committed to Magento for the long term and we are committed to seeing it succeed.
    
    The Enterprise Edition is the model. It gives us the opportunity to give you, the community, a product that will continue to evolve. It gives you, the community, the confidence that Varien will be successful and will be around for years to come. This is the assurance you expect and this is the assurance we want to give you. It’s our first attempt to create a sustainable business model and we are researching a number of additional avenues as well. The goal is to be able to provide solutions to the broad spectrum of our users and their needs.
    
    The product is targeted towards a very premium market - a different market than our Community Edition product. We’ve spent a great deal of time interviewing many members of the Magento community and partners from around the world. We’ve listened to our customers. We’ve learned a lot where Magento can disrupt and where it can innovate. Where it can make a truly meaningful difference. The pricing reflects the market segment we are targeting. It reflects our commitment to push Magento to greater heights. It reflects our confidence in the product. For some of you (as the comments reflect) it may seem high and that’s understandable. For enterprises, our pricing is just the opposite – competitive. It is disruptive. They are excited to get a great product for a small fraction of the cost of what they are used to paying. Yes- a small fraction of the cost.
    
    I can understand the frustration and the concern that something is being taken away. The reality, however, is just the opposite. The success of our efforts will lead to a stronger Community Edition product. It will lead to more development at a faster pace. It will lead to more of what’s going to make Magento successful for years to come. How do I know this? I’ve got a team dedicated to community development efforts. I had one yesterday. I have the same team today. Nothing has changed.
    
    I want to thank you again for your feedback. It’s incredibly valuable for us to hear what you have to say (thanks to Oz, we now have someone that can lead our community efforts). Let’s continue the conversation. Let’s push forward and work together to make this project a stunning success.

13. 

    von Josef Willkommer 21.04.2009 (08:14Uhr) 13.

    Im Magento-News-Blog läuft derzeit eine Umfrage zum Thema "Magento Enterprise vs. Community-Edition". Die Ergebnisse könnten ganz interessant werden...

14. von Eure Meinung ist gefragt: Umfragen zu   28.04.2009 (08:16Uhr) 14.

    [...] die neu vorgestellte „Enterprise Edition“ von Magento, die in den einschlägigen Foren und auch hier bei uns für viele Diskussionen gesorgt hatte. Das mit der Umfrage eingefangene Stimmungsbild dürfte auf jeden Fall interessant sein, auch wenn [...]

15. von Magento: Die Enterprise-Kontroverse | Dr… 28.04.2009 (18:15Uhr) 15.

    [...] April: Beitrag und Diskussion bei Yeebase, unter anderem Kommentar von Roy [...]

16. von E-Commerce: Neue „Partner“-Systemati… 04.05.2009 (11:42Uhr) 16.

    [...] kürzlich veröffentlichte kostenpflichtige „Magento Enterprise Edition“, machte auch eine neue Systematik bei der Einteilung des Magento-Partnerprogramms notwendig. Statt [...]

17. von E-Commerce: Ergebnisse der Umfragen zu M… 11.05.2009 (13:32Uhr) 17.

    [...] Magento-Entwickler Varien hat mit der Einführung einer kostenpflichtigen Enterprise-Variante ihrer beliebten Open-Source-E-Commerce-Lösung vor knapp einem Monat eine kontroverse Diskussion [...]

18. von t3n-Linktipps: Freier E-Book-Editor, Pri… 04.08.2009 (16:15Uhr) 18.

    [...] Die Einführung der Enterprise Edition von Magento hatte im April für einige Diskussionen gesorgt. Boris Lokschin von der symmetrics gmbh gibt nun interessante Einblicke in die tägliche Arbeit mit der Magento Enterprise Edition. [...]

19. von Twitter Trackbacks for E-Commerce: „Ma… 28.08.2009 (19:28Uhr) 19.

    [...] link is being shared on Twitter right now. @yeebase_t3n, an influential author, said E-Commerce: [...]