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Kommentar

Alipay expandiert: Wieso wir das nicht zulassen dürfen

Alipay liefert Daten an das chinesische Social-Control-System und ist damit ein Instrument der Unterdrückung. Unternehmen, die durch die Integration der Zahlungsart zum Datenmesspunkt werden, machen sich mitschuldig. (Foto: dpa)

Alipay ist das Instrument der Unterdrückung eines repressiven Regimes. Trotzdem haben über 100 Banken, 40 Wallets und 20 Länder die Türen dafür geöffnet. Erschreckend, denn Alipay sollte keine Handbreit Raum eingeräumt bekommen.

Alipay, das Consumerprodukt von Alibabas Finanztochter Ant Financial, will den europäischen Markt mit einer breit angelegten Offensive angehen. Die Europachefin Li Wang sagte in einem Interview mit dem Financieel Dagblad sinngemäß, dass mit einer defensiven Strategie in Europa kein Erfolg möglich sei. In Deutschland ist Alipay seit einem Jahr aktiv, ebenso in fünf weiteren Ländern. Jetzt wird Ant Financial sein Produkt Alipay bei 100 Banken und 40 digitalen Wallets in 20 europäischen Ländern unterbringen. Und das Instrument eines repressiven Regimes mit zehntausenden Akzeptanzstellen auf zehntausende Spionagestellen erweitern. Zeit, der Sache ein Ende zu bereiten.

Chinas Social-Control-System und Ant Financials Rolle darin

Am 1. Mai hat China mit der landesweiten Einführung eines Unterdrückungssystems begonnen, das seinesgleichen sucht: Das sogenannte „Social-Credit-System“ soll bis 2020 für jeden Menschen chinesischer Nationalität eingeführt werden – den Begriff Bürger zu verwenden, wäre hier der reinste Hohn. Denn im Gegensatz zum Bürgerstand, der schon immer besondere Rechte mit sich brachte, ist für die Einwohner des chinesischen Festlandes das Wort „Rechte“ zukünftig noch mehr ein Fremdwort als zuvor.

Das System ist im Prinzip eine Art allumfassende Schufa. Mittels eines Scoring-Wertes beurteilt der chinesische Staat den Wert eines Nutzers. Jede Schönfärberei hinsichtlich eines Scorings verbietet sich, es geht nicht um Vertrauenswürdigkeit, Verlässlichkeit oder irgendeinen anderen Wert, den westlich geprägte Demokratien mit einem Kredit-Scoring verbinden. Es geht um den Wert eines Menschen. Allein die Begriffe „Scoring“ oder „Credit“ zu verwenden, aktiviert bereits ein Framing, das automatisch zu gedanklichen Parallelen mit unseren westlichen Scoring-Systemen führt. Und das wäre, trotz der Risiken und negativen Nebenwirkungen unserer Scoringsysteme, eine Verharmlosung. Aus diesem Grund wird dieses System hier als Social-Control-System bezeichnet.

Alibabas Antfinancial ist einer der Hauptlieferanten für Chinas zukünftiges Unterdrückungssystem. (Foto: Dpa)
Alibabas Ant Financial ist einer der Hauptlieferanten für Chinas zukünftiges Unterdrückungssystem. Im Bild: Die Firmenzentrale in Hangzhou, China. (Foto: dpa)

Das System basiert auf einem Big-Data-Ansatz, der Informationen aus vielen Quellen auswertet. Die wichtigsten Lieferanten für die auszuwertenden Daten, die Aufschluss über die Systemtreue und den Wert des einzelnen Menschen für das System geben, sind die digitalen Paymentdienste von Tencent – und Alibaba. Bei Ant Financial wird für Alipay ein internes Scoring-System namens Sesame Credit genutzt. Tencent nutzt ein ähnliches System. Sesame ist mit allen möglichen Diensten verbunden, darunter auch dem größten chinesischen Datingportal Bahei, berichtet die Politikwissenschaftlerin Katika Kühnreich in einem Interview bei Spiegel Online.

Ein Anwohner bezahlt seine Medizin mit Alipay in einer Apotheke. Ein „Future Drugstore“, ein Prestigeprojekt von Alipay. (Foto: dpa)
Ein Anwohner bezahlt seine Medizin mit Alipay in einer Apotheke. Ein „Future Drugstore“, ein Prestigeprojekt von Alipay. (Foto: dpa)

Weitere Datenquellen sind staatliche Verzeichnisse für Vergehen im öffentlichen Nahverkehr, Social-Media-Präsenzen, Nutzung von Dienstleistungsapps wie Taxi- und Ridesharing, medizinische Akten und viele weitere Quellen. Das komplette Ausmaß der erfassten Datenquellen lässt sich nur erahnen. Die Folgen dieses Social-Control-Systems sind für den einzelnen Menschen in China dramatisch.

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32 Reaktionen
PutinsBewährungshelfer

Ach Du heilige Makrele.
Wenn man hier die selten dummen whataboutism Kommis liesst denkt man, da hat rtpropaganda und sputnik nen link gehabt oder Betriebsausflug veranstaltet. Aber irgendwie auch lustig, diese krampfhaften Versuche mir einreden zu wollen, ich wär nicht mehr frei bei Reisen, Partnerwahl, Meinung, Shopping, Kreditwahl, Lebensmodell uvm.
Und dann der Schufa vs chinesischem Scoringmodell Vergleich. Hahahahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. Verzweiflung pur beim Ätzen gegen den pöhsen Westen.

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adagiobarber

selbstverständlich sind sie frei in ihren entscheidungen.
die nächste generation schon nicht mehr.
sie wird sich ihre informationenüber eine/n andere/n bei z.b. einer partnerwahl vorher 'kaufen' können.
und da wird keine freie herzensentscheidung mehr im spiel sein.
psychometrische und soziale bewertungen werden jeden einzelnen begleiten.
was meinen sie, warum liebesroboter zukunftsweisend sein werden ?

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Black

dan müssen sie alle Facebook Produkte einstellen und verbieten ;)
das Facebook unsere Daten weiter gibt ist schon lange bekannt.
und da beschweren sich manche weil ein art bezahl system auch in unseren markt kommt.
ihr müsst das ja nicht nutzen das ja freiwillig und kein zwang diese Produkt zu nutzen.
sonst sollen die sofort alles abschaffen das internet. einfa alles was mit Technik zu tun hat.
den alles was wir nutzen werden unsere Daten gesammelt und villt auch an Dritte weiter geben.

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Pinselwald

Es geht nicht um die Datensammlung. Nehme ich google, facebook, das finanzielle Scoring von Schimmelpfeng, Schufa, infoscore usw, die Kfz-Navigationsgeräte, paypal, die Kartenzahlung im Supermarkt, dann leben wir hier im Westen den gläsernen Bürger. Zusätzlich haben die Job Center Zugriff auf alle Bankkonten einschl. PayPall, Skrill u a Bezahldienste.

In diesem Artikel geht es lediglich um die Frage: "Wie viel Macht gestatte ich einer fremden Kultur?"

Mi t Alipay erhält China Konsumentendaten aus unserem Lande, unzensiert, direkt vom Konsumenten. Das finden anscheinend manche unserer Mitbürger als nicht mehr angemessen.
In China ist nicht alles so geregelt wie in der BRD. Ai Wei Wei ist das prominenteste Beispiel, die Verfolgung der Rohingya wird ebenfalls bekannt sein. Inwieweit das kommunistische Regime als demokratisch einzuschätzen ist überlasse ich den Experten. Wahr ist, dass China eine Internetzensur aufgebaut hat, die viele hierzulande stören wird. Nur ist auch richtig, daß die chinesische Regierung viel unternommen hat, daß es dem Volk gut geht. Die Nutzung von Alipay ist also nicht so fragwürdig. Wer es nicht nutzen möchte, sollte auch seine Position zu Google, facebook, twitter usw. überprüfen.

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Peter Silie

"die Verfolgung der Rohingya wird ebenfalls bekannt sein." = was ist der Part von China hier? Passt sowieso als Beispile nicht. Da überall, wo es Moslems gibt, Konflikte vorprogrammiert sind.

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Mario H.

Ich freue mich sehr, dass die Mitkommentator*innen diesen Artikel ebenso kritisch sehen wie ich.
Allein schon, wie sehr die Schufa hier über den Klee gelobt wird, ist schon sehr fragwürdig. Die Schufa ist sogar noch problematischer als das chinesische System: hierzulande muss man sogar für die Schulden seiner Nachbarn einstehen - wenn die nicht bezahlen, bekommt man nur teure Kredite - tolle Wurst.
Davon ab wird gerade in mehreren Bundesländern ein Trojaner eingeführt, der auf die Schnelle Beweise fälschen kann. Und zwar in dem gelobten Land Deutschland.

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Max G.

Nur das dir in China bei schlechter Bewertung auch z.B. die Reisefreiheit weggenommen wird und es werden noch weitere Merkmale in den Score eingerechnet wie dein Surfverhalten etc. Daher ist das Social-Scoring-System 1000 mal schlimmer als die Schufa.

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Anonym

Zitat: "In einem demokratischen Land würde niemand .... wissentlich eine App eines Anbieters einsetzen, wenn damit andere Menschen unterdrückt werden." (Dazu fällt mir der Bundestrojaner ein)
Auf welchem Planeten lebt denn der Verfasser?
Was in Deutschland im Punkte Überwachung und Scoring geschieht hat ebenfalls nichts mit Demokratie zu tun. Die SCHUFA hat Tausende in den Ruin getrieben und sorgt dafür das Tausende noch folgen werden. Wer hierzulande unverschuldet in Not gerät, hat dank der SCHUFA kaum Chancen wieder auf die Beine zu kommen. Wir leben in einem Überwachungsstaat. Wenn wir uns nicht selbst überwachen, tut es Amerika.
Aber um Abzulenken von unseren eigenen Problemen, wird mit China und Russland immer weiter "Angst" geschürt.
Interessant wie wir "Demokraten" immer wieder mit dem Finger auf andere zeigen, es selber aber nicht besser machen.
Wie sagte die Kanzlerin beim NSA Skandal? "Freunde abhören, dass geht gar nicht" . Dann muss ich jetzt also glauben, dass Österreich nicht mehr zu unseren Freunden gehört, da ja wie bekant wurde, vom BND abgehört wurde.
Wer mit Kreditkarte oder Paypal oder Sofortpay zahlt, wird genauso ausspioniert. Wer Payback-Karten nutzt, gibt viele seiner Daten und Verhaltens und Einkaufsweisen weiter. Wer weiss schon, was unser so demokratische Staat damit alles anfängt oder die Wirtschaftsunternehmen?
Die DSGVO soll uns vorgaukeln, dass WIR über unsere Daten entscheiden... Wer das glaubt...
Die Liste ließe sich noch endlos fortsetzen, wie es in unseren demokratischen Ländern zugeht. Aber erstmal auf China und Russland zeigen, dort wohnt bekanntlich das Böse.

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In Deutschland lebende Russe

Ich sage dir nur als Russe, der seit ein Paar Jahren in Deutschland lebt. Ja auch im Westen läuft nicht alles glatt mit Freiheit und Menschenrechten. Aber mein Freund glaub mir, du hast hierzulande immer noch Recht dich darüber aufzuregen. Amerika hats verkackt mit der Demokratie, aber Russland (heutiger Russland unter Putin) und China sind wirklich keine bessere Alternative...das macht mich echt immer wieder traurig wie in den Medien immer wieder Untergang Westens und Zukunft, die Russland und China gehört so gefeiert wird... Geh nach Russland, oder China und versuche dort erstmal zu leben und sich über politische Missstände aufzuregen...

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Stefan A.

JA es schon wunderbar dass man sich hier über Missstände aufregen darf ohne verfolgt zu werden. Das dumme ist nur das es niemanden mit Kompetenzen interessiert. Vermutlich ist es einfach kostengünstiger sich nicht darum zu kümmern und die Leute sich aufregen zulassen anstatt dagegen vorzugehen. Zynisch überspitze könnte man sagen das sich Russland und China wenigsten noch um ihre Bevölkerung kümmert und ihr zuhört. Wir brauchen dafür ja mittlerweile ja schon US-Geheimdienste

Facepalm

Selten so einen Blödsinn gelesen.
Du hast noch nie in einem anderen Land als hier gelebt, richtig?
Du kennst den Unterschied zwischen einer staatlich initierten oder betriebenen Organisation und einer NGO?

Scoring und Demokratie haben per se hier in Deutschland schon deswegen nichts miteinander zu tun, weil es mal überhaupt nichts miteinander zu tun hat. Demokratie beschreibt einen Regierungsstil. Glaubst Du ernsthaft, Scoring wurde von der Regierung eingeführt?
Eine "unverschuldete" Notlage liegt in Deutschland im 0,0X Bereich. "Unverschuldet" genießt einen immer breiteren Raum der Interpretation. Im Grundsatz ist ja zunehmend eh immer der äussere Umstand oder jemand anderes Schuld an der eigenen Lage, nicht man selbst...... Wozu auch sich selber die Frage stellen was man hätte besser oder klüger machen können? Merkel ist schuld!

Und ich gehe jede Wette mit Dir ein, dass die Schufa bei "unverschuldeten" (also echten unverschuldeten) Notlagen nicht dafür den Ausschlag gibt, nicht wieder auf die Beine zu kommen.

Dir und allen anderen die hier meckern und fadenscheinige Halbwahrheiten mit absolut NULL Hintergrundwissen präsentieren ist echt nicht mehr zu helfen.

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Alexander Glatzeder

Ich glaube, es geht nicht um den Fingerzeig nach China. Was Alibaba kann oder macht, kann auch Amazon. Vielmehr geht es doch darum: Man kann alles machen, solange man weiß, was man macht und bereit ist die Auswirkungen in Kauf zu nehmen. Wenn sich die Geschäftswelt und die nutzende Gesellschaft dazu entschließt, diese Dienste zu nutzen, ist das im Rahmen der juristischen Gesetzmäßigkeit absolut legitim. Nicht legitim ist die Empörung (Bsp. Facebook), die die Leidtragenden im Ernstfall zur Schau tragen.

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anonym

Wichtiges Thema - schlechter Artikel. Absolut politisch unreflektiert. "Westlich geprägte Demokratien" als gutes Beispiel für Kredit-Scoring zu nehmen ist wirklich lächerlich. Aus meiner Sicht ein redaktioneller Fail, diesen Artikel auch noch im Newsletter zu bewerben

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Tevf Buz

Sehe ich genauso! Bloß kein Wort von der Kooperation der Commerzbank mit Google Pay erwähnen?! Wo ist da bitte der Unterschied außer, dass es sich um westliche Unternehmen handelt?

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NOWISBLCK

Der Fuchs hat absolut recht. Die Schelte, die er hier einstecken soll wird weder seinem Kommentar, noch der Sachlage gerecht. Wir leben in der westlichen Welt bestimmte Werte. Freiheit gehört dazu. Es geht nicht darum, zu speichern, was Chinensen tun, oder es auszuwerten; Es geht darum, sie für ihre legalen Taten zu bestrafen oder zu belohnen und damit direkte Kontrolle über sie auszuüben. Das widerspricht unseren Werten diametral, wir wollen und werden so nicht leben. Wenn wir jedoch diese Werkzeuge der "Volkserziehung" unterstützen, ja dann muten wir es anderen zu.
Defakto hält kein E-Commerce Laden und keine Boutique am Münchener Flughafen mit der Entscheidung gegen Alipay Chinas Machtapperat auf, aber es geht auch um eine Haltung, die gewahrt werden will.

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Stephan Wild

Fragwürdiger Artikel, ... ich suche noch immer den Hinweis auf Sponsored Post von z.B. PayPal. Ist das die Alternative, oder nur noch Barzahlung?
Dieser Boykott Aufruf ist vereinfacht, unüberlegt u unrelevant, als ob Deutschland und Europa die Existenz des Marktführers in China/Asien gefährdet. Welche Relevanz hat Deutschland u Europa für Alipay u Co.? Gleicht dem bekannte "Sack Reis der umfällt". Warum gieren alle Unternehmen Automotive u co seit Jahren (zehnten) nach China, dort spielt die Musik u Digital die Zukünftige.
Geht nach Asien/China, schaut euch an was dort entsteht und spüre die Dynamik, die Geschwindigkeit, Mut, Neugierde, die BizModelle, Services, Unternehmertum der bei jedem Schulkind zu spüren ist.
Oder bleibt in (selbst)verliebt Berlin mit Late Magiatto u co mit sozialistischen Grüßen

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Peter Silie

Sehe ich ähnlich. Während in D derzeit wieder alles pennt, was Digitalisierung angeht, wird schonmal über ausländische Überholer gewettert Wie schon bei Betriebssystemen, Suchmaschinen, Onlineshopping, E-Mobility haben wir bei Banken und Handel nur pomadige Manager, die den Schuss nicht gehört haben.

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Jozy

Vielen Dank für den Artikel. Das Verfassen, Lesen und Diskutieren von kritischen Beiträgen sind Privilegien welche anscheinend nicht ausreichend wertgeschätzt werden.
Zumindest verstehe ich nicht ganz, warum einige hier ihre Zeit in Dinge investieren, wenn sie doch lieber in einem Land leben möchten in dem diese nicht möglich sind ?

Sebiturbo

Habe vorhin mein Alipay-Terminal aus dem Fenster geworfen. Habe einen Banker mit Kravatte getroffen. Sitze jetzt in U-Haft. Habe meinem Anwalt (der dies in meinem Auftrag postet) erklärt, dass ihr mich dazu im obigen Artikel aufgefordert habt.

Wie geht es jetzt weiter?

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Informant

Das ist alles schlimm, aber der Author hat wohl nicht bedacht, das gerade wir in Europa durch aktuell eingeführte oder bereits beschlossene Sachen, wie DSGVO, ePrivacy oder diesen hinrverbrannten Uploadfilter ebenfalls längst in unserer Freiheit unterdrückt werden.

Im Gegenargument könnte man nun sagen, ja, aber das sind doch positive Dinge, um die illegale Verwendung unserer NUtzerdaten zu schützen. Wirklich? Wer glaubt denn bitteschön daran, dass sich die NSA, oder gar unser BND durch so eine Gesetzesgebund plötzlich den Schutz unserer Persönlichkeitsrecht auf die Fahne geschrieben hat?

Wir werden doch sowieso schon lange jeden Tag über unsere Smartphones von Facebook, NSA und Co ausgehorscht. Da hilft nur die digitale Abstinenz. Von Freiheit ist doch auch hierzulande schon längst keine Spur mehr.

Antworten
Thomas D.

Ich glaube, den meisten Chinesen ist es schlicht egal. Die sind damit aufgewachsen und für die gehört so etwas mit dazu. Ich muss mir ja nur angucken, wie mein Vater und ich mit solchen Themen umgehen. Für mich wären diese Anbieter allerdings auch nicht, obwohl ich mir da bei Paypal und der NSA nicht wirklich Illusionen mache. Wollten die Amerikaner nicht gerade

Was ich mich allerdings frage ist, ob diese Payment-Anbieter hier alleine durch die DSGVO auf der einen und die offensichtliche Datenweitergabe auf der anderen Seite hier überhaupt rechtlich zulässig ist.

Ansonsten "Instrument der Unterdrückung eines repressiven Regimes."
- Geht es auch eine Nummer kleiner? Ich dachte, ihr seid ein Tech-Magazin und nicht die taz oder so.

Antworten
esIstsoWeit

@T3N
äähh ... kann es sein, dass ihr ein Bot-Netzwerk Problem hier habt?
Wie ungeniert ignorant, kleingeistig, naiv und unfassbar unreif die Kommentare hier bisher sind ... ZU DIESEM THEMA ... WOW

Das kann nicht echt sein!

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soistesnicht

Putzig, dass dies ein komplett anonymer Benutzer mit seiner eigenen Welt ("Es ist so Welt") und falschem Websitelink schreibt...

Antworten
esistsoweit

äh, ja, dito ... pfff

*diddlü END of line

soistesnicht

Oh Sorry, nicht "Welt" sondern "Weit"...

Antworten
Alex K.

Alle bisherigen Kommentare befassen sich gar nicht mit dem Inhalt des Artikels. Es kommt immer nur "Glashaus", "aber die westlichen Länder...", "hat der Autor die letzten Jahre geschlafen... ", whataboutism, etc.

Scheinbar sollten wir uns alle nur noch am schlechtesten orientieren. Dann können wir alle fröhlich mit "ja, die anderen machen es ja auch" gegen die Wand fahren.

Antworten
Michael Stegmann

Das verstehe ich gar nicht: Der Artikel kritisiert das Vorgehen eines chinesischen Konzerns, aber von Facebook distanziert der sich der Autor nicht. Für mich dreht es sich hier nicht darum, sich am schlechtesten zu orientieren, sonder um Glaubwürdigkeit. Rosinen zu picken (Facebook ok, Alipay nicht) macht so einen Beitrag einfach sehr fragwürdig.
Ich glaube einfach nicht, dass Facebook als börsennotiertes Unternehmen besser mit persönlichen Daten umgeht als es ein vermutlich vom Staat gelenkter chinesischer Konzern macht.

Ich habe auch keine gute Idee, wie man in einer digitalen Welt leben kann (was Google,Apple, Facebook und Co. mit sich bringt) und gleichzeitig wichtige Werte verteidigen kann. Ich denke man sollte viel Diskutieren, aber nicht einseitig einzelne Konzern kritisieren.

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Felix

Letztlich ist es doch ganz einfach.

In China wird es öffentlich bekannt gegeben.
In Deutschland passiert es im Hinterzimmer.

Was wäre dir nun lieber?

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Thomas Kiefer

Hat der Verfasser auch Facebook, Google und Co. gelöscht? Hat er sich schon mal mit einer Chinesin oder einem Chinesen unterhalten?

Nicht China macht da Angst, sondern eher solch dümmlichen Vergleiche in einer westlich-digitalen Imperealistenbrille. Dies ist um so mehr schade, da ja das Thema Digitale Überwachung ernst genommen werden sollte.

Hat da China nicht die österreichische Regierung überwacht. Sorry das war ja unser BND. Und hat da Russland daten Missbraucht, um den Trump im Wahlkampf zu unterstützen. Oder waren das Facebook-Daten...

Antworten
Michael

Wir akzeptieren ohne Probleme, dass Frauen weniger verdienen als Männer, junge Autofahrer eine höhere Versicherungsprämie bezahlen und sind der Meinung, dass Raucher höhere Krankenversicherungsbeiträge bezahlen sollten, aber wir zeigen mit dem Finger auf Unternehmen, die das gleiche in größerem Stil machen? SEHR seltsam...

Antworten
copyone

Oh wei, bitte schaut euch an warum Jack Ma diesen Dienst gegründet hat. Es geht um eine sekundenschnelle Bewertung von Minikrediten. In der Finanzbranche ein normaler Vorgang. Den chinesischen Staat, Atomwaffen aus Nordkorea und Orwell einzubringen sind reißerische Vergleiche die eine Debatte über das Thema starten können.

Viel wichtiger ist die Frage was wir aus dem Erfolg lernen können und wie wir diese Systeme verbessern sollten. Kein FIngerpointing auf einen Anbieter/Markt den man schon viel zu lang unterschätzt hat. Der Bericht liest sich als ob jemand aus den 90ern die aktuellen Entwicklungen im Jahr 2018 bewerten sollte, ohne die Zeit dazwischen erlebt zu haben.

Weckrufe sind wichtig, deute ich aber eher als Versuch Klickzahlen zu generieren. Steht ein Bewertungsgespräch an?

Antworten
anonym

Lächerlicher Artikel. Ich kann den Unterschied zu unseren "westlichen Systemen" nicht erkennen ...

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